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Re: Doppia classificazione

Inviato: 09/02/2021, 12:55
da Customs
Io non frequento social, ambienti che detesto perchè, per loro stessa natura immagino possano dare luogo a fraintendimenti non permettendo un rapporto de visu, qundi non ho conoscenza dei fatti in merito, se non per sentito dire.
Ma posseggo invece nozioni burocratico/giurisprudenziali sufficienti per sapere esattamente cosa sia una minaccia, termine che ovviamente ho usato in senso lato; non ho mai firmato sentenze ... ma verbali di ogni tipo parecchi.
Ho cercato il suo nome ed ho capito adesso chi lei sia: persona con pluriennale esperienza in fatto di armi, nonché profondo conoscitore del settore ed autore di pubblicazioni relative.
Ho spesso seguito con interesse le sue prove in video, però non ho mai associato il suo simpatico viso al nome anagrafico.
Capisco quindi perché si sia sentito "punto" dalle mia affermazioni: mi scuso senza problema alcuno per questo, però rimango sulle mie, più o meno condivisibili, convinzioni tecniche che, come ben sa, non sono semplicemente personali nè di alcun parente più o meno prossimo.
Ma eviterei di discutere ulteriormente di questa cosa; semplicemente preferisco mantenere rapporti amichevoli con chiunque, ove possibile, tantopiù con chi condivide e si spende per sostenere la mia stessa passione.

Re: Doppia classificazione

Inviato: 09/02/2021, 13:08
da ruggero.pettinelli
Le opinioni sono sempre tutte legittime e su questo ci si può confrontare, civilmente, per giorni o settimane. E magari, ciascuno di noi (io per primo) può trarre ulteriori elementi di crescita e di conoscenza. Sulle maniere, continuo a restare abbastanza rigido, e non è questione di chi sia chi, chi abbia fatto cosa. Perché io, diversamente dall'Alberto Sordi del Marchese del grillo, non cerco alcuna autoreferenzialità. Mi limito semplicemente a raccontare le cose come le imparo e come cerco di informarmi. Ciò che tengo a sottolineare è che l'approccio alla notizia non è "casuale", bensì frutto di lavoro, fatica e impegno. Ciò premesso, ovviamente tutto è perfettibile e TUTTI possono sbagliare. Nel momento in cui sbaglio, sono il primo a riconoscerlo e non ho alcun problema a farlo. Questo voglio che sia ben chiaro.

Re: Doppia classificazione

Inviato: 09/02/2021, 13:15
da Customs
ruggero.pettinelli ha scritto:
09/02/2021, 13:08
Le opinioni sono sempre tutte legittime e su questo ci si può confrontare, civilmente, per giorni o settimane. E magari, ciascuno di noi (io per primo) può trarre ulteriori elementi di crescita e di conoscenza. Sulle maniere, continuo a restare abbastanza rigido, e non è questione di chi sia chi, chi abbia fatto cosa. Perché io, diversamente dall'Alberto Sordi del Marchese del grillo, non cerco alcuna autoreferenzialità. Mi limito semplicemente a raccontare le cose come le imparo e come cerco di informarmi. Ciò che tengo a sottolineare è che l'approccio alla notizia non è "casuale", bensì frutto di lavoro, fatica e impegno. Ciò premesso, ovviamente tutto è perfettibile e TUTTI possono sbagliare. Nel momento in cui sbaglio, sono il primo a riconoscerlo e non ho alcun problema a farlo. Questo voglio che sia ben chiaro.
O.K., perfetto.
Quindi tornando alla faccenda tecnica le assicuro che alcune armi, sia lunghe che corte, sono schedate dal Banco sia comuni che comuni sportive, e che all'atto dell'acquisto l'acquirente può scegliere come denunciarle perchè presenti entrambe le qualifiche, seppur per armi assolutamente identiche.

Re: Doppia classificazione

Inviato: 09/02/2021, 20:39
da lepanto357
"all'atto dell'acquisto l'acquirente può scegliere come denunciarle perchè presenti entrambe le qualifiche, seppur per armi assolutamente identiche"
Questo purtoppo è quanto dicono i rivenditori in armeria ( e personalmente non mi fido ed evito l'acquisto).

Re: Doppia classificazione

Inviato: 09/02/2021, 20:54
da Customs
lepanto357 ha scritto:
09/02/2021, 20:39
"all'atto dell'acquisto l'acquirente può scegliere come denunciarle perchè presenti entrambe le qualifiche, seppur per armi assolutamente identiche"
Questo purtoppo è quanto dicono i rivenditori in armeria ( e personalmente non mi fido ed evito l'acquisto).
Sì però, per fare un caso che conosco personalmente, se vai sul sito di Paganini e cerchi
il listino prezzi pistole semiauto Kimber, troverai per la Custom 2 bicolor in .45 il numero
di scheda del banco sia "comune" sia "sportiva" col suffisso S; stessa arma identica e pure
stesso prezzo; questo per fare un esempio tra tanti.
Perchè è vero che l'arma viene importata e bancata quale comune ma, in seconda battuta,
ne viene richiesta (da Ente qualificato a farlo oppure dallo stesso importatore) pure la bancatura
"sportiva" che viene concessa, ma rimane ANCHE quella originale "comune", e da lì la doppia
possibilità.
Poi se sbagliano tutti ninzò!

Re: Doppia classificazione

Inviato: 09/02/2021, 21:36
da lepanto357
Sperando di non prendermi una "bacchettata sulle dita" Dal dott. Pettinelli, a riguardo dell'ultimo esempio penso che la Kimber Custom 2 in cal.45 sia sportiva e basta.

Re: Doppia classificazione

Inviato: 10/02/2021, 20:56
da Danieleg
Customs ha scritto:
09/02/2021, 20:54
Sì però, per fare un caso che conosco personalmente, se vai sul sito di Paganini e cerchi
il listino prezzi pistole semiauto Kimber, troverai per la Custom 2 bicolor in .45 il numero
di scheda del banco sia "comune" sia "sportiva" col suffisso S; stessa arma identica e pure
stesso prezzo; questo per fare un esempio tra tanti.
Perchè è vero che l'arma viene importata e bancata quale comune ma, in seconda battuta,
ne viene richiesta (da Ente qualificato a farlo oppure dallo stesso importatore) pure la bancatura
"sportiva" che viene concessa, ma rimane ANCHE quella originale "comune", e da lì la doppia
possibilità.
Poi se sbagliano tutti ninzò!
Il caso al quale ti riferisci dovrebbe essere questo:
questa è la kimber custom 2 bicolor con la classificazione sportiva,
mentre l'altra nel listino fa riferimento a questa scheda.
Se fai caso però, anche altre armi corte nel listino fanno tutte riferimento alla stessa scheda.
Questo dovrebbe far soprgere qualche dubbio... ;)
Il discorso, molto semplice (ruggero mi correggerà se dico ca...te ;)), è che per ogni tipologia di arma (produttore, calibro, serbatoio, ecc) viene rilasciata una scheda generica di classificazione e non è riferita a uno specifico modello.
Infatti le caratteristiche della scheda sopra sono del tutto generiche:

Calibro/i Canna 1
Denominazione ufficiale: .45 AUTO
Denominazione alternativa: 45 ACP
Tipo canna: RIGATA
Percussione: CENTRALE
Dimensioni Lunghezza canna < 300 mm oppure lunghezza totale ≤ 600 mm.

Successivamente, su richiesta, specifici modelli le cui caratteristiche peculiari li rendono idonei all'uso sportivo (es. posizione per il montaggio di red dot, mire regolabili, ecc) possono essere distinti dalla scheda di riferimento con una propria classificazione sportiva.
In questo caso però l'arma viene identificata con precisione, anche con foto.
La classificazione di quell'arma, a quel punto, è quella della scheda specifica e non più della scheda di riferimento.

Per dimostrare la doppia classificazione bisogna trovare una scheda per arma comune con l'identificazione precisa del modello. :)
Ma non mi è ancora mai capitato...

Re: Doppia classificazione

Inviato: 11/02/2021, 0:38
da cisco60
Pensate sia troppo riduttivo o semplicistico affermare che con la nuova classificazione
ci si addentri nell'ufficio "complicazione affari semplici" ? E' possibile che dalla padella
si sia caduti nelle braci ? Scusate le banalità ma io che non me ne intendo vorrei essere
più sicuro e rassicurato quando compro un'arma almeno da un negoziante.
:october:

Re: Doppia classificazione

Inviato: 11/02/2021, 10:02
da lepanto357
"Pensate sia troppo riduttivo o semplicistico affermare che con la nuova classificazione
ci si addentri nell'ufficio "complicazione affari semplici" ?"
-E' proprio così, la normativa è tutt'altro che chiare e semplice, altro che semplificazione! Non aiuta certo la ripresa del mercato. La ricatalogazione di tante armi è un delirio ma visto l'andazzo, potrebbe andare anche peggio.

Re: Doppia classificazione

Inviato: 11/02/2021, 13:31
da Itto
Due anni fa ho sentito la Arsenal Firearms che affermava che la Strike one poteva essere classificata sia comune che sportiva, nel medesimo periodo, più o meno, la Diamant mi ha detto che la 1911 A1 Norinco poteva essere classificata sia sportiva che comune.
Non si tratta di armerie, ma di un produttore e di un importatore.

Re: Doppia classificazione

Inviato: 11/02/2021, 14:13
da lepanto357
Da Itto : Non si tratta di armerie, ma di un produttore e di un importatore.
Appunto ma se in caso di controllo di ritrovi con 4 armi ex comuni (non so più come definirle) e non 3, la responsabilità è di chi le detiene e sono cazzi acidi. l'importatore e l'armiere non sono responsabili e a loro a quanto pare basta vendere.

Re: Doppia classificazione

Inviato: 15/02/2021, 14:16
da AIMII
Ringraziando AeT e tutti i suoi collaboratori per il loro impegno e per lo spazio che ci offrono su questo forum, osservo, con assoluta pacatezza che, come noto, le opinioni in materia giuridica possono essere ampiamente controverse, la stessa Corte di Cassazione non ha mancato di rivedere orientamenti pure assunti a "sezioni unite", d'altro canto ogni decisione seria e' in primo luogo figlia del dubbio.

Gli orientamenti piu' restrittivi sono, almeno apparentemente, anche i meno problematici, mi permetto di osservare pero' che la sensazione di sicurezza che ne scaturisce e' spesso invece illusoria e fuorviante, specie quando certe argomentazioni sono, come minimo, controverse. Senza voler entrare nel merito delle cosiderazioni espresse dal dott. Pettinelli, la mia sommessa personale opinione e' che il modo di trattare le questioni giuridiche, quando possibile, sia mirabilmente consolidato da secoli; gia' nel riportare le "dissensiones dominorum" i glossatori del 300 avevano cura di riportare le opinioni contrastanti.

Riguardo al caso di specie, non essendo giornalista ma avvocato, trovo del tutto inadatto approfondirne io gli argomenti in questa sede per la disponibilita' della quale (intendo questo specifico forum, non AeT complessivamente come rivista) ringrazio nuovamente.

Cordialmente
aim

Re: Doppia classificazione

Inviato: 18/02/2021, 12:22
da Itto
ruggero.pettinelli ha scritto:
09/02/2021, 13:08
Le opinioni sono sempre tutte legittime e su questo ci si può confrontare, civilmente, per giorni o settimane. E magari, ciascuno di noi (io per primo) può trarre ulteriori elementi di crescita e di conoscenza. Sulle maniere, continuo a restare abbastanza rigido, e non è questione di chi sia chi, chi abbia fatto cosa. Perché io, diversamente dall'Alberto Sordi del Marchese del grillo, non cerco alcuna autoreferenzialità. Mi limito semplicemente a raccontare le cose come le imparo e come cerco di informarmi. Ciò che tengo a sottolineare è che l'approccio alla notizia non è "casuale", bensì frutto di lavoro, fatica e impegno. Ciò premesso, ovviamente tutto è perfettibile e TUTTI possono sbagliare. Nel momento in cui sbaglio, sono il primo a riconoscerlo e non ho alcun problema a farlo. Questo voglio che sia ben chiaro.
Purtroppo chi ha un ruolo diverso da quello di semplice utente; per le mansioni ricoperte su Armi e tiro, deve per forza di cose tenere il punto con una forza che non è comune per gli altri, giusto per vari motivi farlo! Molti li ha spiegati proprio lei. Il rischio però è di provocare un'antipatia molto forte, come successe con il suo predecessore, devo dire d'aver smesso di acquistare la rivista proprio per il modo antipatico che aveva di porsi, e non abbiamo mai avuto alcuno scambio tra noi, l'antipatia nacque solo nel leggere le risposte che dava agli altri.. si immagini!
Capisco che chi ha un ruolo professionale non può lasciar perdere e deve puntualizzare e far valere la propria conoscenza dei fatti; ma non è costretto a scrivere sul forum!
Purtroppo tenere le posizioni con così tanta forza non può che generare antipatia che pur irrazionalmente si riverserà sulla rivista. Certe volte non giocare è l'unico modo di vincere.